TO JEST MIEJSCE,
W KTÓRYM MOŻESZ PORUSZYĆ KAŻDY TEMAT BEZ OBAWY, ŻE KTOŚ CI GO USUNIE.

kto kogo stworzył

Tu nie kopiujemy katechizmu, tu rozmawiamy szeroko o religiach i wierzeniach.
Awatar użytkownika
skaranie boskie
Administrator
Posty: 281
Rejestracja: 10 cze 2020, 1:37
Lokalizacja: wieś

kto kogo stworzył

Post autor: skaranie boskie »

Jak powszechnie wiadomo, a wiadomo, bo głosi się to zewsząd urbi et orbi, że niejaki Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo. Rzeczony człowiek przyjął tę tezę bez szemrania, bo zapomniał już własnej historii.
Ja jednak ośmielę się odwrócić te role i stwierdzę, że to człowiek stworzył onego Boga, ewidentnie na swój obraz i na swoje podobieństwo.

Czy znajdą się chętni do pogwarek na ten temat?
Czy może zbyt obrazoburczy?
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


admin@egoija.pl
Awatar użytkownika
Alchemik
Posty: 7
Rejestracja: 23 cze 2020, 1:05
Lokalizacja: Trójmiasto i światy

Re: kto kogo stworzył

Post autor: Alchemik »

Wcale nie obrazoburczy.
Ja chętnie tu powrócę, bowiem Robert zna mnie jako agnostyka i mam wiele zapytań i odpowiedzi.
Póki co wstawię wiersz (nie gniewaj się Robercie, wiem, że to nie portal poetycki). Ale ten wiersz łatwo się wpasuje w obrazoburczość tematu.


Tradycyjne zupy Świąteczne

Barszcz jest czerwony, a uszka sparzone,
(podsłuchiwanie traktuję nagannie).
W Wigilię kropla buraczanej krwi. Z kolei
Wielkiejnocy biały, z tęsknoty za umarłym
śniegiem.

Do Zmartwychwstania dojdziemy jeszcze.
Teraz urodzony z Dziewicy, gdy w Wiliję
spoglądamy w niebo, tak jak nigdy bez Maryi.
Szukamy komety nad korporacyjnym Betlejem.
Stajenki.

Dzieciątko Jezus ma około dwunastu tysięcy dni do zawiśnięcia
na poprzecznej belce, która stanie się Krzyżem. Wtedy zaś
zostaną zgładzone grzechy świata. Ty też możesz zgładzić,
zamordować sąsiadkę, o ile się z tego wyspowiadasz...
w pokorze.

A Bóg Ojciec cmoka, wybiera smaki barszczów
i win. Mógłby poprzestać na rosole z kurczaka.
Dla rodaków Namiestnika łączy białe z czerwonym.
Na przekąskę rozdaje powszedni opłatek
z Syna.
_________________
Jerzy Edmund Alchemik
Awatar użytkownika
skaranie boskie
Administrator
Posty: 281
Rejestracja: 10 cze 2020, 1:37
Lokalizacja: wieś

Re: kto kogo stworzył

Post autor: skaranie boskie »

Jurku, ze względu na starą znajomość, odpuszczę, ale zapowiadam, że jest to pierwszy i ostatni wiersz, jaki będzie istniał na tym portalu. Z wierszami zapraszam na zaprzyjaźniony portal literacki.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


admin@egoija.pl
Awatar użytkownika
Tomala76
Posty: 29
Rejestracja: 18 lip 2021, 16:01
Płeć:

kto kogo stworzył

Post autor: Tomala76 »

Dla mnie pytanie też nie jest obrazoburcze.
Jesli miałbym odpowiedzieć na pytanie... Kto kogo stworzył?? To najpierw bym zapytał kto stworzył świat, wszechświat, Bóg czy człowiek?
Jeśli ma ktoś problem ze Bogiem jako stwórcą i np. wierzy w ewolucyjne bez osobowe teorie powstawania przestrzeni, materii, życia na podstawie prób i błędów, gdzie czas i sprzyjające okoliczności grają główną rolę, to niech odpowie sobie na miliardy szczegółowych pytań... Bo tyle ich jest. Podam przykład, chociaż to nie moja dziedzina więc wybaczcie prostote...
Był wielki wybuch, początkowa materia i energia, rozumiem że rowniez w tym czasie ksztaltowaly się prawa fizyki i chemii tak fantastycznie precyzyjnie że później na podstawie tych praw mogły się pojawić prawa biologii , z tego zaczęły się kształtować poszczególne układy galaktyczne, w ramach których tworzyły się układy gwiezdne, w zależności od warunków mogło pojawić się życie lub też nie.
W naszym układzie jednak pojawiło się życie, przyroda nie ożywiona jak i ożywiona.
W tam czasie (miliardów lat) musiały wystąpić nie tylko sprzyjające okoliczności do powstawiania podstawowych praw fizyki, chemii, biologii ale też wiele, wiele niefortunnych wypadków przy kreowaniu się rzeczywistości zarówno w mikro skali jak i makro skali.
Ostatecznie na ziemi powstały sprzyjające warunki do życia, flory jak i fauny.
O człowieku jeszcze nie było mowy 🤣
A się okazuje że natura tak fantastycznie się wykwalifikowala, tak niesamowicie się uformowała że wszelkie prawa fizyki, chemii, biologii, psychologii, matematyki itd całkowicie podporządkowały się pod człowieka.
Mam na myśli z jednej strony przetwarzalnosc przyrody, jej modyfikowalnosc, ale również jej odporność na inteligentne zabiegi człowieka.
Mówiąc przetwarzalnosc mam na myśli obróbkę zasobów naturalnych.
Drewno, metal, plastik, szkło, różne tworzywa sztuczne, wszelkie wyroby roślinne to tylko przykłady z życia codziennego.
Rośnie sobie kwiatek, taki len, nie wiem po co taki kwiatek sobie rośnie, komu on potrzebny, bo tylko człowiek po paru miesiącach obróbki jest w stanie uzyskać np. nic lnianą.
Podoba mi się również pomysł natury że już parę miliardow lat temu postanowiła dla człowieka pomidora posolić a porzeczki pocukrzyc... 🤣
Przykładów można mnożyć w miliardach.
Z drugiej strony jeśli człowiek próbuje za bardzo ingerowac w naturę, to się okazuje że więcej zaszkodzi niż pomoże.
Mi osobiście świat przypomina budowle, konstrukcje, projekt, architekturę niż przypadkowo złożona czasoprzestrzeń.
Osobiście nigdy nie słyszałem u ewolucjonistów argumentów na temat złożoności świata, jej przetwarzalnosci i nie rozumiem dlaczego tego wątku się unika.

Co do stworzenia Boga przez człowieka, to się z tym zgodzę w pewnym sensie, człowiek faktycznie wszytko potrafi spierniczyc, więc spierniczył i to.
Zadam kilka pytań, proszę razem ze mną odpowiedzieć.
Czy wszyscy ludzie malują i dobrze malują (np. artystycznie)??
Nie
Czy wszyscy śpiewają i dobrze śpiewają??
Nie
Czy wszyscy wytwarzają i dobrze wytwarzają?
( w określonym fachu)
Nie
Czy wszyscy budują i dobrze budują?
Nie
Czy wszyscy uprawiają, hodują, polują i dobrze to robią??
(Można jeszcze wiele pytań zadać na przykładzie codziennych czynności ogolnych i wszystkie będą na nie, zawsze ktoś jest lepszy w jednych rzeczach a w innych gorszy, nawet jeśli wszystkiego idzie się nauczyć)
To dlaczego wszyscy myślą że dobrze myślą, dlaczego wszyscy myślą że dobrze rozumują, że lepiej wiedzą???
Takie pytanie kiedyś sobie zadałem, bo na codzien spotyka się osoby które wiedzą lepiej ode mnie, czy od ciebie jak się sprawy mają, z tym życiem, światem itd.
To jak to jest??
Zauważyłem taka nieścisłość i niespójność.
Z Bogiem, z wiara jest podobnie.
Pewni ludzie, w jakimś celu, potworzyli sobie bogów, mówiąc innym jak jest.
Wystarczy jednak umiejętne zdawanie pytań, wystarczy odważyć się wejść w szczegóły, próbować odszukać zasadnych odpowiedzi w sobie, w rzeczywistości, a bajki opadają niczym liście z drzew na jesień.
Osobiście rozważając o wierze, szukam potwierdzenia, powiązania w otaczającej mnie rzeczywistości, szukam umownie potwierdzenia w prawach fizyki, chemii, biologii...itd
Bo jest jedna rzeczywistość, jest ona spójna, ułożona, jasno określona prawami, zasadami, regułami, nie ma różnych wariantów rzeczywistości, to tylko człowiek sobie je potworzył, tak jak np. religie wszelkiej maści.
Ostatnio zmieniony 18 lip 2021, 23:10 przez Tomala76, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
skaranie boskie
Administrator
Posty: 281
Rejestracja: 10 cze 2020, 1:37
Lokalizacja: wieś

kto kogo stworzył

Post autor: skaranie boskie »

Czyli jesteśmy zgodni co do faktu, że Boga, przynajmniej w ujęciu przedstawianym przez różne religie, stworzyli ludzie na swój obraz i podobieństwo.
Na ciąg dalzy zapraszam, ale już nie dzisiaj. Od czternastu godzi siedzę w fotelu kierowcy w nagrzanej do czerwoności (teraz trochę ostygła) kabinie i walę w tę klawiaturę, aż z niej iskry się sypią. Nie tylko odpisuję tutaj. Odpowiadam na maile rejestracyjne, dodaję dostęp nowym userom, sporo tego. Marzę już tylko o spokojnym śnie, a jeszcze kilka tematów się świeci.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


admin@egoija.pl
Meo
Posty: 17
Rejestracja: 18 lip 2021, 22:29

kto kogo stworzył

Post autor: Meo »

Ja tam wolę stwierdzenie, że naszymi przodkami jest gorąca wodna-zupa bo poniekąd z niej właśnie wyszliśmy ;).
Co do tej złożoności to dodam jeszcze fakt, że niby tacy jesteśmy światli, naukowi i idealni, ale nie potrafimy rozwiązać
podstawowych problemów. Mamy zaawansowane modele matematyczne, ale... Zawsze jest ten element imperfekcji.
To coś, ten pierwiastek, który powoduje, że nie do końca potrafimy opisać rzeczywistość. Że niby wszystko jest to samo,
ale jednak inne... Każdy kwiat, drzewo, zwierzę człowiek - są inne. Każde wyjątkowe i jedyne w swoim rodzaju.
I to sprawił przypadek?
Awatar użytkownika
skaranie boskie
Administrator
Posty: 281
Rejestracja: 10 cze 2020, 1:37
Lokalizacja: wieś

kto kogo stworzył

Post autor: skaranie boskie »

Meo pisze: 18 lip 2021, 23:10 I to sprawił przypadek?
Absolutnie nie!
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


admin@egoija.pl
Awatar użytkownika
Tomala76
Posty: 29
Rejestracja: 18 lip 2021, 16:01
Płeć:

kto kogo stworzył

Post autor: Tomala76 »

skaranie boskie pisze: 20 cze 2020, 18:48 I to sprawił przypadek
No tak twierdzi oficjalna nauka 🤣
Meo
Posty: 17
Rejestracja: 18 lip 2021, 22:29

kto kogo stworzył

Post autor: Meo »

Tomala76 pisze: 18 lip 2021, 23:13
skaranie boskie pisze: 20 cze 2020, 18:48 I to sprawił przypadek
No tak twierdzi oficjalna nauka 🤣
Przypomnę, że na początku teoria wielkiego wybuchu była całkowicie odrzucana jako zbyt zgodna z Biblią :))
Meo
Posty: 17
Rejestracja: 18 lip 2021, 22:29

kto kogo stworzył

Post autor: Meo »

skaranie boskie pisze: 18 lip 2021, 23:05 Czyli jesteśmy zgodni co do faktu, że Boga, przynajmniej w ujęciu przedstawianym przez różne religie, stworzyli ludzie na swój obraz i podobieństwo.
Na ciąg dalzy zapraszam, ale już nie dzisiaj. Od czternastu godzi siedzę w fotelu kierowcy w nagrzanej do czerwoności (teraz trochę ostygła) kabinie i walę w tę klawiaturę, aż z niej iskry się sypią. Nie tylko odpisuję tutaj. Odpowiadam na maile rejestracyjne, dodaję dostęp nowym userom, sporo tego. Marzę już tylko o spokojnym śnie, a jeszcze kilka tematów się świeci.
No nie jesteśmy zgodni ;-). Raczej wręcz właśnie odwrotnie. Tymczasem odpocznij Szanowny Administratorze bo ktoś musi brudno robotę przyjmowania nowych świadomych odwalać ;)
ODPOWIEDZ